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关键字：必然，偶然，自由，随机，存在，Being。


(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 16:06:37
刚才电话,她一句话不说就把你删除了,这么惨
(妖光) 2007-03-29 16:13:22
是呀，真惨！ ：）
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 16:07:43
可见她对你的印象很差啊
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 16:08:12
她有多漂亮啊?
(妖光) 2007-03-29 16:15:46
还是挺可爱的。有些豆豆的痕迹，不错看得出来如果好了后会很可爱。
是呀，认了 ：）
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 16:12:34
那有什么啊,那么清高
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 16:12:49
不过你要想追美女,你最好要改变一下形象哦
(妖光) 2007-03-29 16:19:39
不追美女了，中等就好。
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 16:14:11
问一个问题吧,我下午刚考虑的.
世界上是否有绝对的真理?
这个问题的回答是永真的,如果回答否,会导致一个矛盾.
如果有一个绝对的真理,那不是上帝是什么?
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 16:14:27
以后做海龟,然后找美女容易,她们都崇洋
(妖光) 2007-03-29 16:21:29
有绝对的真理和上帝不一定是同一个概念啊。
(妖光) 2007-03-29 16:21:44
是吗？呵呵，海龟也很艰苦呢。
(妖光) 2007-03-29 16:22:02
这是你总结的？你怎么知道啊？
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 16:17:21
这样看上帝的定义了,绝对真理是永远不能违背的,我觉得这也符合人对上帝的要求
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 16:17:42
要么你就做大款,中国很多美女很拜金
(妖光) 2007-03-29 16:24:21
上帝是有人的形象的。
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 16:18:29
那是圣经里的,我说是抽象的上帝
(妖光) 2007-03-29 16:25:42
美女一般因为被很多人追捧，所以一般很肤浅，经历会很固定，这样我很难跟她们相处。这点我也明白。
(妖光) 2007-03-29 16:25:54
那就是道了 ：）
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 16:20:14
那就以后包养一个美女吧.其实女人肤浅一点好,这样才会关心生活,才能把你照顾好
(妖光) 2007-03-29 16:28:23
包养还是算了，不能corrupt ：）
嗯，女人就是这样，精神上不会很深入。
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 16:23:04
那要看你的道德了.我倒不认为这是错.每个人的伦理都不一样
(妖光) 2007-03-29 16:30:44
我对自己道德要求还是比较高 ：）
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 16:25:36
是吗?那要看道德是怎么定义的.我对道德的看法是经济的,功利的
(妖光) 2007-03-29 16:33:06
呵呵，别被别人在道德上批评就好了，哲学家经常攻击其他哲学家这点。
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 16:27:35
这种攻击不对.学术的问题,怎么能和道德有关呢?牛顿道德不是也有问题,但是仍然是伟大的人物
(妖光) 2007-03-29 16:34:44
搞哲学宗教的人道德非常重要，追求做圣人嘛 ：）
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 16:29:12
这倒不一定.不过各人有个人看法
(妖光) 2007-03-29 16:36:23
对，看重的地方不同。
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 16:30:46
人生短短一次,要及时享乐,不然就亏了.只是我现在没有钱而已
(妖光) 2007-03-29 16:37:42
呵呵，正因为你现在的思想，所以你现在没钱。
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 16:31:56
没有必然的联系吧.我没钱是因为家庭环境问题,和个人能力问题
(妖光) 2007-03-29 16:38:48
其实归根都是思想问题。
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 16:32:52
运气高于能力.
(妖光) 2007-03-29 16:39:18
运气也有因果。
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 16:33:23
没有的,世界是完全随机的.
这和佛教没有关系
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 16:33:36
不能把随机现象归到上辈子的事情
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 16:34:02
比如我摸到一副不好的牌, 难道是由于我上辈子没做好事的原因?
(妖光) 2007-03-29 16:41:04
如果你有正确的思想，你就不会去摸牌。
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 16:35:14
我摸牌只是为了娱乐,难道不娱乐才是正确的思想么
(妖光) 2007-03-29 16:43:21
既然是娱乐那你输了也很好啊。
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 16:37:36
不行的,我在赌钱.赌钱也是一种娱乐
(妖光) 2007-03-29 16:46:26
呵呵，你又想娱乐又想赢钱啊，那谁来输啊。
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 16:40:36
我只是想说明牌局只是随机的,不是前世的因果
(妖光) 2007-03-29 16:48:03
那是伪随机 ：）
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 16:41:54
佛教的轮回是对的,但是我觉得没有人能够跳出轮回,佛也一样.因果报应也是不对的
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 16:42:13
自然界的随机是真随机,我们模拟的才是伪随机
(妖光) 2007-03-29 16:50:53
经过很多次的转换后最后融合为一就是跳出轮回吧。
自然界里的事件都不是随机啊，只是人类没法掌握的时候就被当作随机。
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 16:45:10
自然界里的事件都不是随机,那么一切都是必然的吗?
(妖光) 2007-03-29 16:52:33
是的。
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 16:47:02
如果世界都是必然,那么世界上就没有自由了.
必然的对立面是自由,因此没有自由也没有必然,那么必然也就不存在了
(妖光) 2007-03-29 16:55:25
必然的对立面是偶然。自由是相对的，就是因为自由是在必然中，而随机才只在偶然中存在。
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 16:49:58
如果都是必然的,也就不存在偶然了.随机就是一种偶然,随机也是自由
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 16:50:19
如果一切都是必然,从何而来的自由?
(妖光) 2007-03-29 16:59:57
你在这里自由地运动，这时相对的自由存在吧？然后同时拍成视频，在电脑上播放的时候，每个动作都是必然的，但自由还是在啊。在电脑上播放，在世界里运动，自由都是在的，虽然都是在必然中。
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 16:55:15
我只所以在这里运动,只是自由的假象,是我上一个动作的必然结果,现在的一切都可以归结到我出生的时候,甚至归结到宇宙诞生的时候.我思想自由只是假想,其实早已被决定了,是必然的.
(妖光) 2007-03-29 17:02:33
对 ：）所以说自由是相对的。
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 16:56:35
必然是绝对的,自由是相对的?
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 16:57:44
如果2+2=4是绝对为真的,你不能说这个命题是相对为假的.这句话的意思和上面类似
(妖光) 2007-03-29 17:04:24
必然在我们这个存在的世界是绝对的。自由是必然中才有的属性。偶然中没有自由，只有随机。
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 16:59:12
既然一切都是必然的,就不存在偶然了,也不存在随机,随机两字可以解释成自由

(妖光) 2007-03-29 17:05:36
是呀，但必然和自由是两个命题啊。自由这个概念，就像快慢一样，是相对的。
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 16:59:43
自由就是随机的意思啊.
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 17:01:00
你是决定论,但是我自己思考过决定论,其实是有漏洞的
(妖光) 2007-03-29 17:07:17
自由和随机是相反的。随机了就不自由了。
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 17:01:26
K我不知道你是怎么理解的.
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 17:01:43
必然的反面是自由,不是自由包含在必然之内
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 17:01:46
这是基本概念啊
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 17:02:19
你看一些哲学书籍,都是把必然和自由这对矛盾列在一起
(妖光) 2007-03-29 17:08:32
我以前写过Absolutivity，那时想象这是比相对论更高级的理论 ：）
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 17:02:55
你写的那些是个人日子,没有理论价值
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 17:02:58
日记
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 17:03:27
我曾经也有一个错觉,想建立三值的辩证逻辑
(妖光) 2007-03-29 17:09:49
那我们的基本概念不同 ：）必然对偶然，自由对随机，自由在必然中，随机在偶然中。
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 17:03:44
后来才知道这种逻辑已经有了,在量子力学当中
(妖光) 2007-03-29 17:10:40
嗯，只是一种训练，不过现在对我还是有用，对自己还是有价值 ：）
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 17:04:40
自由怎么会和随机是一个矛盾呢?
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 17:04:54
自由就是随机,随机就是自由自在
(妖光) 2007-03-29 17:12:22
那你应该深入研究量子力学啊。上次你也提到了。我有机会也想了解下，我一直很爱好物理的，就是迫于教育制度没学，唉。
(妖光) 2007-03-29 17:13:27
自由地奔跑，和随机的布朗运动，你会发现两者是完全不同的，前者有规律，后者没有。
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 17:07:30
这么说吧,如果必然对偶然，自由对随机，自由在必然中，随机在偶然中。
那么一切都是必然的,所以世界上没有偶然的说法,既然没有偶然,也就没有随机,没有随机,也就没有自由.同时由于必然是和偶然相对的,因此没有偶然也没有其相对的必然,因此四者其实都是不存在的
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 17:07:45
你把自由理解成文学方面的自由了
(妖光) 2007-03-29 17:15:17
一切都是必然的，这个一是指我们存在的世界。还有不存在的世界吧，那就是无了，跟一对应。
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 17:09:11
自由的奔跑,是没有规律的,如果有规律就不是自由.不同百米赛跑
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 17:09:53
不存在的世界是不可讨论的,我说的一切都是指我们存在的世界
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 17:10:15
在我们存在的世界,你的理解就是有矛盾的
(妖光) 2007-03-29 17:16:30
嗯，我说的是相对的自由，绝对的自由我认为是不存在的。
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 17:10:37
随机算不算绝对的自由?
(妖光) 2007-03-29 17:19:02
随机在不存在的世界里存在啊 :)
不存在的世界存在吗？我想是，但是两个存在是不同范围的概念，前者是我们存在世界里的概念，后者是存在世界和不存在世界的统一里的概念。所以并不矛盾。
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 17:13:43
你这是偷换概念,不存在的世界里的存在,这句话是有矛盾的.
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 17:14:01
不能有事物既存在,又不存在
(妖光) 2007-03-29 17:20:31
也许就是 ：）随机是不存在世界里的，是绝对的自由，我们平时所说的自由是存在世界里的，是相对的自由。
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 17:14:41
不存在世界是无, 无里面不能有任何,包括随机.
(妖光) 2007-03-29 17:22:15
整个世界是有无相生，有的世界并不是整个世界。所以说无在整个里存在。
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 17:16:15
你对自由的理解有问题, 对于你来说,自由是一个度量单位.比如说有多冷,有多热,有多少摄氏度.但是自由不是这个意思
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 17:17:12
无是不存在的,事物不能既存在又不存在.
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 17:17:26
无就是不存在, 但是你要说不存在也是一种存在, 这是逻辑错误
(妖光) 2007-03-29 17:23:54
是呀，无里面不能有任何，所以随机也不存在。但不存在也是一个属性，就像存在是一个属性一样。
(妖光) 2007-03-29 17:27:02
我前面的解释里，说“不存在的世界存在”这个命题并不矛盾，是说这两个“存在”，是不在同一个范围里的，只是语言的限制，用了同样的词语。
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 17:25:34
刚才忙下.你不后一个词能用"存在"了,而是用另外一个词
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 17:26:06
就像我不能说我自己既存在又不存在,这两个存在不是同一个意思,究竟这样你自己去猜吧
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 17:26:39
不存在不能有属性,有属性它就存在了.
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 17:26:59
就想道可道非常道,名可名非常名一样
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 17:27:20
你不说是对的,要是说出来,就是有名,也就等于有个实
(妖光) 2007-03-29 17:33:48
呵呵，文字语言本来就是模糊多义的，要自己意会下，不能用数学概念直接等价替换。
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 17:28:18
要想导出一个必然的结果,必然是要逻辑,概念前后一致的.
(妖光) 2007-03-29 17:34:59
是呀，这个只可意会，不可言传 ：）
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 17:29:26
你要么这么说,不存在的世界是道,道是不可说的.这样是对的,但是要说不存在的世界也是一种存在,就是错的
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 17:29:47
文字语言本来就是模糊多义,文学上称之为歧义
(妖光) 2007-03-29 17:36:02
我可以改成说“不存在的世界也是Being” ：）
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 17:30:00
being 不就是存在的意思?
(妖光) 2007-03-29 17:37:04
being要超越存在吧，比存在更高级。
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 17:31:27
，比存在更高级的是什么?是上帝吗?
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 17:32:08
存在是最高级的了, 存在先于本质,这是存在主义.
(妖光) 2007-03-29 17:38:29
Weininger说Being是最高的道德。嗯，也许就是上帝，不过不是基督教里的拟人的上帝。
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 17:32:42
他有什么书我看看.我改天看看尼采选集
(妖光) 2007-03-29 17:39:38
还有不存在主义啊，比如虚无主义。然后两者结合才是真正最高级的Being主义 ：）
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 17:33:48
虚无主义我只是知道,不了解.但是虚无主义是不对的
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 17:34:27
你的being 是指存在,还是本质,还是生命?
(妖光) 2007-03-29 17:41:00
你可以先看Sex and Character，我的主页里有下载，如果你觉得不错我可以再发一本给你，那个是收费的，所以我不能随便传播。
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 17:35:08
我下载了,改天我看看.
(妖光) 2007-03-29 17:43:03
我上次就遇到了一个虚无主义者。你认为不对，他认为对啊 ：）
being包括了存在和不存在，两者都是be-ing在那里，呵呵，这也是一个很重要的哲学概念呢。
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 17:37:21
being用中文说说是什么概念,being的英文有很多种解释
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 17:37:47
你问问虚无主义, 不存在能否产生一个存在的事物?如果能,算不算上帝?
(妖光) 2007-03-29 17:44:11
：）天才论坛还是我的精神乐园，跟那里的人比较投合。
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 17:38:08
网址多少?
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 17:38:43
我自己没有发现好的哲学讨论地,国内的
(妖光) 2007-03-29 17:46:04
being也不好翻译，平时就直接用英文来表示吧。就像linux也没必要翻译成中文。
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 17:40:29
being 对应的是概念,又不是名称.我没有前后文,不知道being是指什么意思
(妖光) 2007-03-29 17:47:41
我的网站上有链接。
里面有两个版主这样的管理者，他们是专门凭自己的兴趣来探索哲学，现在国内还没有这样的环境。
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 17:42:23
那只是兴趣,做学问的话不能这样,闭门造车
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 17:44:35
人气不怎么旺
(妖光) 2007-03-29 17:51:34
那些做学问的很多只是靠哲学谋生罢了。他们并不是闭门造车啊，平时都在互联网上，有各种各样的人。
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 17:46:00
靠哲学谋生的那叫专业.正如靠写程序为生的一样
(妖光) 2007-03-29 17:53:07
所以他们不是哲学家，不是计算机科学家。
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 17:47:07
我认为如果要想好好的学一些知识,首先要搞清楚这个东西的历史,搞清楚别人是怎么想的.
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 17:48:03
我想学习哲学,会把历史上著名人物的作品看一遍,看看他们是怎么想的.
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 17:48:20
青是出于蓝, 然后才能胜于蓝
(妖光) 2007-03-29 17:56:16
没法全看一遍，必须有选择，因为太多了。
青出于蓝之前，还得选择蓝啊。
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 17:50:27
著名作品还是看的完的,至少知道一个大概.
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 17:50:39
刚才你对自由和必然的理解,是你自己的思考结论吧?
(妖光) 2007-03-29 17:57:18
这个到是 ：）多阅读，慢慢扩大阅读面。
(妖光) 2007-03-29 17:58:11
是呀，以前形成的思想，碰撞的时候就冒成了火花 ：）
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 17:52:35
可是你的想法是不对的.多看看历史伟人的想法,他们之所谓能成为学术泰斗,思想上是有可取之处的
(妖光) 2007-03-29 17:59:54
呵呵，慢慢发展，我现在思想肯定还没成熟。
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 17:54:16
还有你也不能对不存在的世界做更多的考虑,因为你一旦对他进行思考,他就不是不存在的时间了, 就像你把道说出来一样,一说出它就不是道了
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 17:54:31
不存在的时间(世界)
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 17:55:03
所以你不能把存在的世界的一些逻辑不合理之处,扔到不存在的世界,这是不对的
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 17:56:18
就比如 随机是在不存在的世界. 不存在的世界是无, 根本没有随机, 是根本不属于那个世界,而不是说随机不存在,
(妖光) 2007-03-29 18:03:31
思维应该是高于物质和能量的，所以我们可以思考不存在的世界。不存在的世界being在思维中就很正常了。
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 17:58:16
一对思考不存在的世界,它就变得"存在"了.这样它的不存在的本质就是消失了, 其实你真正思考的是一个虚幻的不存在,而不是真正的无
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 18:00:02
你可以看看你喜欢的哲学家的负面批评,会很有价值的.比如我特别喜欢笛卡尔,但是也看别人对他的批评,这样自己的思维不至于局限在他的思想里
(妖光) 2007-03-29 18:06:56
思考不存在的世界的时候，他就变得"being"了吧，而不是变得“存在”，不过我不思考它的时候，他其实也还是在being.
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 18:01:24
如果它是being,那么它有属性,一个有属性的事物是存在的,那就不是无了
(妖光) 2007-03-29 18:08:45
我看了罗素对尼采的思想评价，很有意思，不过其实每个人只是在关心尼采思想的不同方面。
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 18:03:27
我对尼采的了解只是超人主义,权力主义
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 18:04:11
他是人文主义哲学
(妖光) 2007-03-29 18:10:27
有属性的事物是being的，不能说是存在的。比如想象中的人头马，它当然是有属性的，但他不存在。
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 18:05:18
不对,人头马本来是不存在的,没有属性,但是想象它了,在你的脑海里有属性,它是存在于你的想象中的,它是存在的.
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 18:05:44
就像天堂是不存在的, 说的人多了它也就存在了,至少存在于意念当中
(妖光) 2007-03-29 18:12:15
尼采对我来说就肯定不是超人主义和权力主义了，我喜欢的那些方面不是什么什么主义可以概括的。
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 18:06:18
你觉得尼采有什么特别之处?
(妖光) 2007-03-29 18:13:23
他的思想影响了很多人啊。
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 18:07:32
是啊,尼采是一个道德家,但是它的思想有点反动
(╭☉ō☉╮℡) 2007-03-29 18:09:04
等等回来
(妖光) 2007-03-29 18:16:13
也许是这样吧。不过我也有些反叛。
(妖光) 2007-03-29 18:22:34
我下班了，88 ：）